Episode Transcript
[00:00:03] Speaker A: Radio Anagrama presenta Tema Libre, una conversación sin presentador ni reglas.
Marta Sardá y Leila Méndez charlan sobre lo que significa vivir de un oficio, poner límites, descartar mucho, mandar facturas y aprender haciendo. Hablan de fotografía y diseño, de clientes que siempre prefieren la opción beige, pero sobre todo de la necesidad de ir más despacio, de dejarse llevar por la intuición, disfrutar del proceso y recordar que nada es tan urgente.
Hola, Marta.
[00:00:43] Speaker B: Hola, Leila. Cuánto tiempo.
[00:00:45] Speaker A: Sí, la verdad es que teníamos esta conversación pendiente. No sé si recordarás que dijimos. Tenemos que cuando acabemos, celebramos, brindamos, comentamos la jugada. Bueno, esto no ha pasado. No ha pas. Me ha pasado.
[00:01:01] Speaker B: Es la cena.
[00:01:02] Speaker A: Es esa cena pendiente. Bueno, pues un desayuno.
Gracias Anagrama por juntarnos y hacer esto posible.
[00:01:10] Speaker B: Hablamos durante el proceso.
[00:01:13] Speaker A: Sí, bueno, yo venía en el taxi muerta de la risa, me reía yo sola porque pensaba si juntáramos todos los audios que nos mandamos por WhatsApp cuando tú estabas acabando tu libro y yo el mío, es que ya tendríamos este podcast apañado.
[00:01:30] Speaker B: Es verdad. Bueno, es. Fue un proceso, las dos trabajamos de lo nuestro y no nos dedicamos a escribir. Y eso fue un reto para ti.
[00:01:43] Speaker A: Fue un reto. Es que claro, a ver, a diferencia de la mayoría de invitados de este podcast, que son escritores profesionales, nosotras nos dedicamos a crear imágenes, Tenemos un oficio 100% visual y claro, de repente plantearte un libro en el que no haya ni una sola imagen, enfrentarte a la palabra escrita de entrada es un reto. Es un reto. Yo creo que el acierto, el gran acierto, me parece muy interesante que Isabel Ubiols, nuestra editora, haya sido valiente y haya pasado la voz a personas con oficio, o sea, un ensayo escrito desde la experiencia y desde el hacer, desde personas que han aprendido haciendo, no tanto desde esa voz académica ortodoxa, que a
[00:02:49] Speaker B: veces, justamente a los que hacemos nos cuesta un poco conectar a veces, porque es verdad que lees ensayos que igual están muy bien en la teoría, pero que luego piensas, bueno, ¿Esto cómo se baja?
¿Esto está bien, pero cómo se baja? Y me hace pensar.
Durante el proceso pues estuve leyendo mucho y uno de la gente que leí un montón era Rick Poynor, que es un teórico del diseño que está muy bien, me gusta mucho y él dice que normalmente los ensayos escritos por diseñadores cuesta que sean buenos, porque no se puede mojar como se puede mojar un teórico, porque no pueden tener la misma libertad. Y en este sentido creo que eso para mí fue el mayor reto, tomar un poco distancia de los discursos que en el día a día, en la profesión se aceptan casi como de una forma más natural, y que de alguna manera como que vas a parar a estos discursos y un poco cuestionarlos y parar.
Ese ha sido el mayor reto, creo, porque implicaba exponerse. Hay cosas del libro que yo por ejemplo, he pensado esto, ojo, no voy a decir esto.
[00:04:15] Speaker A: Bueno, porque hablas desde el presente más inminente.
Claro, hablamos y yo a veces contaba alguna batallita y pensaba, este cliente a ver si me va a leer.
Bueno, es que es igual, hay una realidad, una problemática, ciertas cosas que está bien sacar a la luz desde el presente. Y justamente hoy veníamos las dos habiendo dormido poco, porque ambas teníamos dos en entregas.
No ha cambiado eso, lo que contábamos hace un año sigue siendo vigente.
Yo creo que una, o por lo menos así me llegó a mí, esa visión del oficio como forma de resistencia, creo que está presente en los dos ensayos. Entender el oficio como algo a reivindicar, hay que poner la energía ahí, a que se siga, a perpetrar, no solamente los oficios creativos, o sea, digamos, una manera de hacer, reivindicar una manera de hacer, un método, un tiempo. Entonces, no tener esta visión tan apocalíptica. Justamente el otro día hablábamos, yo tengo una hija adolescente que quiere estudiar arte, y oye, me siento un poco insultada a veces, cuando determinados adultos a mi alrededor le ay, qué desperdicio con estas buenas notas y este talento que tienes, pues que justo te tengas que poner a estudiar arte.
Como esa visión tan delicada.
Qué pena, qué pena.
¿Por qué? ¿Acaso no necesitamos que haya músicos, artistas, pintores?
[00:06:17] Speaker B: Pero es que esta gente que te dice esto es que no entiende nada.
Yo a esta gente les hablaría con su mismo idioma y les diría, oye, que en la industria cultural también hay mucha basura producida con el único objetivo de vender. Y hay mucha gente que se forra, porque hay mucha gente que trabajan dentro de esta lógica, aunque forman parte del ámbito supuestamente artístico, creativo, vocacional, y que al final, claro, como implican la vocación muchas veces es donde está. Pero eso no quiere decir que uno no pueda ser médico y trabaje también desde el oficio.
Uno puede ser muchas cosas y trabajar también desde el oficio. Y normalmente el oficio, esa vocación es
[00:07:01] Speaker A: lo que hace
[00:07:04] Speaker B: objetivo primero el ganar, ganar, ganar. Ganar dinero, ¿No?
[00:07:09] Speaker A: Y además, pero por otro lado, yo dirijo un posgrado de fotografía y lo primero que digo es, no olvidéis que aquí hay una industria, se vive de esto. Porque claro, vocación y gusto por el diseño, por la fotografía, tenemos todos.
Concretamente la fotografía ahora mismo es que aquí en no le divierte fotografiar.
Entonces la trampa está gustarle, nos gusta a todos.
Y esa trampa es lo peligroso, porque hace que mucha gente haría este trabajo gratis y lo complementaría con otro trabajo, entre comillas, formal. Esa es la trampa. Para profesionalizar tenemos que emitir facturas, vivir de ello.
[00:07:58] Speaker B: Y creo que justamente en la universidad hay poca conexión con el mundo real, luego con el mundo empresarial, porque parece como que todas estas disciplinas que son más artísticas están completamente desconectadas del mundo, luego de los negocios y eso no puede ser, porque al final entonces hay como dos mundos completamente separados, o estás a un lado y lo sobreexplotas de una manera como muy vulgar y no se llega ningún resultado que lleve a la humanidad a ningún sitio.
[00:08:36] Speaker A: Pero está cambiando también creo que esta actitud de acercar el profesional a la docencia está cambiando.
Yo en el libro menciono que para mí la docencia antes era ese lugar donde iban a varar las ballenas mayores ya desmotivadas. Esa era mi idea de profesor de arte ya como marcado. Esto ha cambiado, realmente hay gente en activo dando esa energía tan necesaria, sobre todo que se lo crean, porque realmente esa desconfianza por parte.
Antes eran los bisabuelos, los abuelos, los padres, pero vas a vivir de esto. Entonces está tan calado ese mensaje entre la gente que tiene que haber alguien que les convenza de que hay una industria y se puede vivir de esto.
[00:09:33] Speaker B: Claro que sí.
[00:09:35] Speaker A: Entonces esa especie de seguridad, alguien tiene que.
[00:09:39] Speaker B: Y no caer en el victimismo, eso porque es lo fatal. Pero sí esto lo viví en mi casa, a mí no. Esto del diseño era como que vas a vivir debajo de un puente. Y a mí me costó como.
Me costó como decir, vale, no lo voy a hacer y os lo voy a enseñar, que voy a poder vivir de esto.
[00:10:01] Speaker A: Tuviste que hacer un proceso que te lo podías haber ahorrado, pero tuviste que.
Bueno, eso también te da cierta fuerza luego de querer demostrar, en fin, pero no debería, no debería, yo creo que.
[00:10:16] Speaker B: ¿Tú crees que en las universidades hay menos gente que?
[00:10:24] Speaker A: Bueno, de momento yo creo que no está habiendo todavía un bajón, lo habrá y yo todavía no lo he notado, pero porque claro, a ver, es que oficios creativos lo que veo es que las disciplinas se van mezclando, que ya no es soy fotógrafo, se va hibridando, eso es muy interesante, pero además eso de vas a vivir debajo de un puente, yo ahora mismo el mismo miedo que tienen, si hablamos de la IA, de la tecnología que está sustituyendo el trabajo de la gente, lo mismo aplicado un abogado, un ingeniero, es decir, la
[00:11:08] Speaker B: tecnología hoy en día, si está todo
[00:11:11] Speaker A: claro, está digamos, cosa que no está mal si lo enfocamos bien, si enfocamos la tecnología aplicada al trabajo para ayudarnos, el error yo creo que es utilizarla para producir más, es decir, tú no vas a trabajar menos horas, simplemente lo perverso está en que vas a producir más. Eso es lo que yo creo que deberíamos luchar contra lo que deberíamos luchar con el intentar optimizar todo lo que hacemos hasta niveles muy largos.
[00:11:47] Speaker B: Yo creo que al final es más de la actitud que tú tienes cuando trabajas y cuando usas esas herramientas, es decir, si por ejemplo tú te imaginas que el proceso creativo es como un viaje, pues tú podrías actuar como un turista, es decir, vale, yo quiero llegar a ese sitio que ya conozco, que he visto muchas veces en fotografías que no vas a conocer ningún sitio nuevo, vas a reconocerte, coges el avión, vas rápido, pum, para allá, o tú dices, no, voy a adquirir una actitud como más nómada para intentar descubrir nuevos espacios.
Claro, el problema es que esto requiere más tiempo.
[00:12:34] Speaker A: Claro, más atención.
[00:12:40] Speaker B: Claro, yo tengo la sensación que sí que vamos vomitando encima de. Es decir, vamos produciendo cosas que ya hemos visto, o sea, el mundo se está turistificando, digamos, el mundo creativo en general, en la música, en todo, en diseño, bueno, a ver, que yo hablo aquí de diseño, en diseño igual lo veo, puede ser por muchas cosas, las redes sociales, por muchas cosas, pero sí que creo que gran parte del diseño ha sido secuestrada por profesiones que tocan más a la economía, así completamente secuestrada por el marketing, por todas estas disciplinas que se dedican a hacer estudios de mercado, saben perfectamente cuál es la forma que sirve mejor para la función. Lo saben incluso casi mejor que nosotros.
Entonces se trata de vender, vender, vender, vender. Y no plantean nada diferente, porque ellos preguntan qué es lo que funciona. Y ahí entramos como en una especie de vortex de repetición.
[00:13:52] Speaker A: Bueno, de repetición y de uniformidad y de neutralidad. Es decir, todo eso que tú dices, todos esos estudios de mercado, el preguntarle a los demás.
Yo no sé, creo que en lo que tú produces, pero cuando yo hago una campaña de publicidad, eso va directamente a veces a focus group donde hay 8 personas o 10 o 15 opinando. Entonces luego se hace una media de lo que esta persona opina. Total, el resultado es beige.
Es ni el más extremo ni el más.
[00:14:26] Speaker B: Ese chocolomo que dice Bruno, el chocolomo,
[00:14:31] Speaker A: este niño que estaba ahí con el chocolate que le encantaba, pero también le apetecía el bocadillo del lomo al final.
Claro, chocolomo. Y el cliente siempre va a preferir el chocolomo. A menos que. Bueno, a ver, hay clientes que realmente no podemos demonizarlos a todos, pero eso que al final siempre es miedo, porque cuando tú tienes un negocio, ese miedo es totalmente previsible. Es normal que tengas miedo a perder lo que tienes. Igual que ese padre que le dice a su ¿Vas a dormir en un puente? No deja de ser miedo envuelto de amor, protección.
¿Cómo luchamos contra ese color beige final, contra esa neutralidad o ver que todo es muy uniforme? En fotografía pasa.
Claro, sobre todo, yo creo, si ponemos el foco en lugares como Instagram o como. Claro, ahí tú ves una especie de. Digo, ostras, es un océano. Donde mejor. Es que yo no miro mucho, miro cuando algo me interesa y lo demás lo tengo como el que tiene, no sé, una plantita ahí que crece sola, que no hay que regar mucho.
Pero creo que ese es el peligro.
Ese y también la prisa.
Otro lema que tenemos, que hemos adoptado de Toni Sellés, diseñador, que las prisas pasan, la mierda que da.
Casualmente lo hemos recuperado ambas, la prisa.
Contra eso vale la pena luchar. Porque si tú de alguna manera consigues que se respeten ciertas pausas del proceso y pones unos límites ahí, consigues que el cliente te respete más.
[00:16:35] Speaker B: Es así, es así. Porque a veces da miedo, pero cuando lo haces, paradójicamente pasa lo contrario a lo que tú piensas que pasará. Hay un respeto y Eso pasa generalmente con las relaciones personales. Pasa lo mismo con las relaciones profesionales. Marcar límites.
[00:16:53] Speaker A: Marcar límites. Qué importante. Y yo además prefiero batallar siempre al principio, porque al final.
[00:17:02] Speaker B: Uy, sí, sí, al final no tiene sentido.
[00:17:05] Speaker A: No le cuentes que has tenido muy mala noche, que has dormido 45 grados porque hay una ola de calor. No le cuentes problemitas. Es que no le interesa.
Sí que vale la pena luchar al principio.
[00:17:21] Speaker B: Hay una cosa que no sé si pasa en fotografía, por ejemplo, en diseño, un publi, pasa mucho que hay gente que cobra por horas o al día horas. A mí esto en Estados Unidos. ¿Qué cobras por la hora? No, no, joder.
[00:17:38] Speaker A: Bueno, bueno, pero cuidado porque esto tiene también. Sí tiene el doble, tiene un reverso. Es decir, en el fondo da igual, siempre van a ser más horas. Da igual que lo calcules por horas, porque siempre va a ser más. Porque hay un tiempo de pensamiento. ¿Que ocurre cuando estás desayunando, estamos una fábrica, no? Yo por
[00:18:01] Speaker B: me voy a ahorcar.
[00:18:03] Speaker A: Yo lo que cobro es por jornadas disparando. Es decir, si yo voy a hacer. Imagínate ahora una campaña de Adidas y voy a estar disparando con el equipo y tal. Eso sí se tiene que medir por
[00:18:16] Speaker B: jornadas, porque involucra mucha gente ese día.
[00:18:21] Speaker A: Y esa gente sí funciona por días. Todo lo que sea el.
Por un lado tienes las personas, lo que llaman el talent, y luego los técnicos. Esa gente sí funciona por días. Ahora yo a lo mejor estoy presupuestando dos días, pero luego obviamente es un mes, porque estás preproduciendo, estás con el brief, como las clases. Esto es lo mismo, Lo mismo. Entonces el tiempo hay una manera de acotarlo y pueden ser.
En Estados Unidos miden mucho por horas, pero paradójicamente son más generosos porque dicen horas, porque dices, bueno, dime, dime, para hacer un.
[00:19:07] Speaker B: Pero yo no puedo decir.
[00:19:08] Speaker A: Es decir, es un invento.
[00:19:11] Speaker B: ¿Hay veces que gracias a la experiencia, pues no siempre tengo un proceso de esto de perderme 40.000 horas y tal, porque gracias a Dios, pues yo tengo una experiencia y que hace que hay veces que puedo llegar a un resultado que digo, ostras, cómo he llegado aquí? Incluso desconfío, cómo. Entonces tengo que decir, a ver, Marta, hace igual un año que estoy detrás de este resultado y no me ha salido. Y ahora de repente en este proyecto se ha como
[00:19:46] Speaker A: desencallado esta especie de bloqueo.
[00:19:50] Speaker B: Exacto. Pero sí que da alguna forma, pienso Es raro, pero tendríamos que preparar rápido, ¿Sabes?
[00:20:00] Speaker A: No, es que además, claro, las pausas, porque yo en el libro hablo mucho, defender la pausa, porque cuando empecé a disparar lo hacía en analógico y la pausa ahí es obligada.
Esa es una de sus virtudes del analógico, la pausa. Pero la pausa no la tenemos que entender de una manera bucólica, ¿No? Bueno, voy al jardín y estoy también, Pero la pausa muchas veces es una especie de tensión, frustración, inseguridad, error, prueba error, en la que pasa algo que hace que después todo funcione. Claro.
[00:20:42] Speaker B: Y siempre uno lo pasa mal. Es que no hay manera de.
[00:20:47] Speaker A: Tú y yo en catalán os digo batidoras.
[00:20:49] Speaker B: Batidoras. Somos un par.
[00:20:51] Speaker A: Bueno, es que te digo, sí, somos especialmente sufridoras, pero también te digo que no sufrir nada.
No sé, no veo tanta implicación. Yo lo veo en los alumnos. Yo prefiero los que sufren un poco, los veo un poco agobiados entrando al día que presentan. Hombre, un mínimo, ¿No?
Y también ese sufrimiento después, eso es una montaña rusa. Luego el placer de haber.
[00:21:17] Speaker B: Es verdad, yo esa sensación. Sí es verdad
[00:21:22] Speaker A: que yo ese día es que no puedo. A veces es tanto el subidón.
Hay un término que en los rodajes se llama Rap Party.
[00:21:33] Speaker B: ¿Es como lo cuentas el libro?
[00:21:36] Speaker A: No sé. No, creo que no.
El rock party.
[00:21:39] Speaker B: Bueno, es típico, es la película esa, Hamnet. Al final
[00:21:49] Speaker A: el rock party es una fiesta que se hace después de rodar, cuando has acabado un proyecto, porque tienes la adrenalina tan arriba que obviamente no te puedes ir a tu casa, meter en la cama y pues ahora voy a descansar.
No, es que quieres subir el Everest, estás con un pico buenísimo. Entonces, claro, ese nerviosismo después tiene su recompensa.
¿Significa esto que es el oficio más equilibrado? No, no lo es.
Desde que está implícita la emoción, tiene mucho que ver con la emoción.
Entonces, bueno, sí, un poquito de sufrimiento.
[00:22:34] Speaker B: Pues sabes que yo tenía un psicólogo que me decía. Me decía que no, que esto estaba fatal y que tenía una relación tóxica con el trabajo y que uno no debería sufrir durante el proceso creativo.
[00:22:47] Speaker A: Bueno, no debería. Es que claro, que fácil.
[00:22:49] Speaker B: Yo creo que es impos.
Pregúntale a un arquitecto, pregúntale a un escritor, pregúntale a cualquier. Bueno, no sé, un cocinero o cualquier persona
[00:23:01] Speaker A: hay emoción, no hace falta que
[00:23:02] Speaker B: sea nada artístico, siempre hay la duda esa ¿Va a salir? ¿No va a salir? Cuando encuentras que tienes casi la sensación de un conc.
[00:23:11] Speaker A: Los escritores hablan el día que no sale nada, que se sientan, aunque tú tengas una rutina, yo es que cada mañanita me siento con el pupitre y me pongo a escribir.
Bueno, tú puedes automatizar ciertas rutinas o métodos, pero la realidad es que hay un día que estás a cero y otro que estás con todo.
Entonces, bueno, sí, claro, no es
[00:23:44] Speaker B: el
[00:23:44] Speaker A: oficio, la profesión más estable, pero fíjate que uno también aprende con el tiempo a gestionar muchas cosas que tienen que ver con la emoción y aprende. Yo ahora creo que lo gestiono mejor que antes, porque antes era.
[00:24:02] Speaker B: Hombre, al principio cuesta un poco acostumbrarse.
[00:24:06] Speaker A: Hablo mucho de la incertidumbre, porque claro, no todo el mundo además está hecho para gestionar la incertidumbre.
[00:24:16] Speaker B: En el proceso también hay como el factor este de la fe, es una fe un poco extraña, porque tú puedes estar hundido en la miseria pensando que no va a salir, que no va a salir, hay un rinconcito ahí de fe que hace que tú no tires
[00:24:30] Speaker A: el lápiz, pero esa fe te viene porque tienes detrás la experiencia.
La maleta esa, que será un poco hortera como metáfora, pero es así, es una maleta que llenita de habilidades, ya he pasado por aquí, en este pueblo ya he estado.
[00:24:55] Speaker B: Sí, sí, sí.
[00:24:56] Speaker A: Y bueno, da cierta.
Pero yo defiendo mucho también lo emocional, ahora mi hija con sus amigas a veces es una intensa. Como un insulto, oye, viva la intensidad, porque no nos dedicamos a poner sellos a favor, a paquetes, o sea, un poquito de intensidad.
[00:25:19] Speaker B: Yo también lo veo con mi hijo. Sí que es al revés, se premia hoy en día a los niños que no molestan, que están bien callados, sentados, como el niño mueble que yo le digo.
¿Y por qué nos estamos volviendo así?
Queremos ser como máquinas.
[00:25:37] Speaker A: Es que es eso, ¿Por qué? Claro, porque queremos la uniformidad, queremos que nadie levante, levante, pues si no le damos con el palito para abajo otra vez, queremos. Porque al final es un tema de control, ¿De controlar que?
[00:25:51] Speaker B: Nada, y viene a poner etiquetas todos neurodivergentes y neurohistoria.
[00:25:58] Speaker A: Mira, yo los estudiantes de foto, yo me parto, pero al final ya les dejo porque es que ya cuento con esas distracciones.
Ayer estábamos, no, antes de ayer, una tarde importante porque pues estábamos con la entrega final, casi final del TFM, etc. Bueno, había uno que yo ya lo veía que estaba con el fútbol, pero bueno, hay que pensar, a ver, es el Mundial, esta persona para él es muy importante este momento, déjalo que se quede tranquilo, que ya cuando hayan metido un gol va a volver a escucharme otra vez. Hay que tener un poco de flexibilidad. Y con los niños, totalmente de acuerdo con lo que dices.
Se premia el no, el gris.
[00:26:48] Speaker B: Es que yo ahora disfruto con mi hijo de leer, qué sé yo, Tom Sawyer, Pequeño Nicolás, niños que son niños, ¿Sabes?
[00:26:57] Speaker A: Yo creo que fomentar mucho la precocidad, que esto en China lo hacen mucho.
[00:27:03] Speaker B: ¿Qué quieres decir?
[00:27:04] Speaker A: La precocidad, el talento precoz.
Fomentar eso mucho. A mí me da pavor, porque los niños.
[00:27:12] Speaker B: Deja de ser niño, por favor.
[00:27:14] Speaker A: Sí, entonces vale, OK, tiene tres años, toca muy bien el violín, que virtuoso.
[00:27:20] Speaker B: Pero ostras, tiene toda vida por beber
[00:27:23] Speaker A: un poquito de miedo. Y además la historia nos demuestra que los niños talentosísimos pasan cosas ahí, porque de repente pasas, te saltas una etapa de tu vida, pasas a la edad, a estar entre adultos que esperan de ti que hagas todo eso tan. Demuestres todas esas habilidades.
Bueno, a veces pasan cosas, si.
[00:27:49] Speaker B: Estoy pensando en un diseñador que se hizo como muy conocido, que tenía 13 años, o sí, hace 10 años, mago, mago, magomet, no sé qué, y lo entrevistan un artículo en El País, y claro, ahora está, me escribió como a los 17 y me Oye, ¿Qué hago, Marta? ¿Estudio, no?
Ya lo sé todo, ya la experiencia. Y es como bueno, y hombre, yo lo animé a ir porque.
[00:28:20] Speaker A: Totalmente, porque estudiar, no solo recibir toda esa información, es relacionarte con tus compañeros, que es tan importante.
Piensa. Bueno, yo me salté una parte que me hubiese gustado haberla tenido, que es esta parte universitaria de compartir con otros que son como tú, que no es un señor de 80 años que me está contando, No, no, tengo a mi lado a alguien que tiene mi mismo interés, mi misma pasión y estoy aprendiendo en paralelo junto a esas personas nos ayudamos, crecemos juntos. Por eso yo creo que no hay que quemar etapas.
[00:29:05] Speaker B: No, no.
[00:29:06] Speaker A: Y bueno, desde el momento en que tenemos la posibilidad, yo atravesaría esa etapa.
Luego está también.
Claro, volvemos al tema de la productividad. Parece que tengamos que crear sumando, solamente produciendo. Y la creación tiene mucho que ver con la renuncia a cosas.
[00:29:32] Speaker B: Tú lo dices en el libro, hay un momento que la fotografía analógica presenta una serie de inconvenientes, pero para algunos simplifica las cosas.
[00:29:42] Speaker A: Para ti simplifica porque no tengo ese abanico tan grande donde escoger. No tengo.
Lo defiendo más como una actitud, pero lo que tenía el carrete es que tenías 36 fotos o 12,
[00:30:01] Speaker B: y con
[00:30:01] Speaker A: eso te tenías que apañar. Entonces ese límite es una virtud, porque ahora tenemos acceso a todo.
Tenemos acceso a toda la información. Incluso cuando hablabas de los viajes, llego a todo. Tengo tanto donde elegir que me abrumo, me colapso, me bloqueo. Entonces muchas veces es mejor renunciar a tener tanto.
El señor que bueno, el señor Yo misma no me divierte mucho ir a comprar.
[00:30:36] Speaker B: Sí, sí. No, es que esto se puede aplicar a la vida real.
[00:30:38] Speaker A: Entonces yo, tú me pones en unos grandes almacenes donde hay 600 modelos de jeans.
[00:30:46] Speaker B: Yo me acuerdo en la ley que flipabas en el supermercado. Era como.
[00:30:49] Speaker A: No puedo.
[00:30:50] Speaker B: ¿No podía, no podía sacar, salir de los pasillos, pero como sal? Me ataban un pasillo de sal.
[00:30:58] Speaker A: Todo, todo. Las manzanas. Tienes la manzana.
Por eso el pequeño comercio. No solamente por apoyar lo local. Es que simplificar. Y tiene que ver esto mucho, por lo menos mi método de trabajo no solamente es el hacer, sino después el descartar.
Hablo mucho de lo importante que es la fase selección.
Uno dispara, acumula una serie de imágenes y después descarta. Trabajamos. Yo creo que cuando tú decías que no bocetabas, es un poco lo mismo. Tú tiras para adelante totalmente y luego descartas.
[00:31:39] Speaker B: Sí, sí. Yo trabajo así, que es muy poco académico también, porque yo en la universidad siempre te dicen hay que bocetar primero.
Y yo, para mí un boceto es una camisa de fuerza, porque partes de la premisa que la forma no puede dar forma al contenido, ¿Entiendes? Yo ya si te enseño algo va a ser esa la forma, pero yo quiero trabajar la forma.
[00:32:04] Speaker A: Es que el boceto es peligroso, porque si lo muestras y ya está.
[00:32:09] Speaker B: Claro.
[00:32:11] Speaker A: A mí me pasó la semana pasada, concretamente en un rodaje en Madrid.
El cliente había hecho el boceto con IA, pero claro, lo había hecho impecablemente bien porque estaba perfecto el niño con el tal.
Claro, el esfuerzo de reproducir fotográficamente aquello que ya tenía aspecto fotográfico. Porque mira, un boceto a lápiz aún da lugar a la fantasía, pero ¿Qué hacemos con un boceto que es fotográfico? Entonces está el esfuerzo llegar a un lugar donde probablemente no sea el lugar más interesante.
Es un lugar que te estás acotando, te estás cerrando y te estás perdiendo.
Un boceto al final es una cosa muy literal que tú estás entregando antes de empezar.
Si hablamos de literalidad, yo es que creo que estamos viviendo un momento histórico muy raro, donde todo, no sé si te pasa, todo es muy literal, las películas,
[00:33:16] Speaker B: todo se sobreexplica.
Espera, ¿Que quiero decir que el diseño, por ejemplo, cada vez, como la fotografía, es un trabajo de edición constante, constante, constante? Y es verdad que se trata más de quitar que de poner, y que el mismo camino, proceso, te va enseñando el camino, ese final que va.
Va saliendo a la superficie poco a poco.
[00:33:47] Speaker A: ¿No? Hablábamos de que un boceto implica ya literalidad, que es justamente lo que queremos evitar, porque un proceso es este camino que todavía no veo por dónde no veo el final del camino, voy haciendo.
[00:34:02] Speaker B: Y que esto yo creo que conecta un poco con lo que decíamos antes de los estudios de mercado, de que todo está. Que se tiene que entender al momento, al minuto, de que, ¿Sabes? Y claro, es que no da espacio al pensar.
Por ejemplo, yo también me diseño, digo, trabajo más con temas de tipografía, y es que si una cosa, si tú trabajas con un tipo de letra que tiene más que ver con la imagen, con lo cual que esa imagen también se tiene que leer, pues la lectura
[00:34:38] Speaker A: de la tipografía es un gran tema.
[00:34:40] Speaker B: Sí, pero tiene que haber espacio para pensar, decir, oye, un reto, oye, cómo qué quieres decir Sí, eso es, o igual es decir, para una portada de un libro que va sobre manzanas, coño, no pongamos una manzana.
[00:34:58] Speaker A: Por favor, por favor.
Pero es que de verdad, vamos a la estulticia y realmente a la gente lo que le gusta es justamente hacer ese trabajo, pero esto aplicado al arte, a una canción, el look de Rosalía, el álbum, decenas o centenas de youtubers analizando el álbum y sacando sus conclusiones y explicándole, ilustrando al oye, ¿Me dejas que me interprete yo esto iré al cine? Ya te digo.
[00:35:33] Speaker B: Claro, cine es horrible.
[00:35:37] Speaker A: Qué necesidades cineastas como Lynch, que te dejaba con el cuerpo totalmente congelado, descolocado. Pero te encantaba. No he entendido nada, pero me ha encantado, he sentido esto, he tenido como.
No todo es entender en el respuestas,
[00:35:58] Speaker B: porque ¿Para qué quieres respuestas? Para eso lees un manual de algo para que esto funciona así, pero no me digas cómo tengo que pensar, no me digas cómo, déjame.
[00:36:11] Speaker A: Eso presupone que todos llegamos a la misma respuesta, que esto también es una
[00:36:16] Speaker B: manera de educar, casi que parece que nos eduquen con todo en esto, blanco lo otro, negro lo otro, rojo lo otro, de manera que no hay espacio de decir oye, pues igual yo no lo veo, no lo quiero ver rojo esto, déjame pensar.
[00:36:32] Speaker A: Y bueno, lo de sobreexplicar, es que este yo creo que sería el gran, la gran enfermedad ahora mismo en la creación todo.
Es que yo que sé, yo en los trailers de películas digo, pero bueno, porque digo ya está.
[00:36:50] Speaker B: Y es la inseguridad, es el miedo ese del que hablábamos antes. Esto también, ¿No?
La inseguridad, ay, mira, vamos a enseñar esto. Ahí floto.
[00:36:59] Speaker A: También muchas veces te sorprende porque tú ves el tráiler y dices, buf, como es un empaque, tú sabes que ahí gente cuyo oficio es solamente hacer tráilers que no tienen nada que ver con el cineasta. Entonces tú imagínate. Claro, a lo mejor es una pieza
[00:37:16] Speaker B: en sí misma, quieres decir, con un
[00:37:19] Speaker A: formato muy concreto, entonces tú puedes ver una película profunda con un tempo, con un tal, pero después el tráiler pasa por ese filtro, entonces a veces hay un decalaje muy loco entre el tráiler y la película, porque la película no es afortunadamente tan trepidante, tan histriónica, la música tan alta, todo tan, o sea, no es tan así. Lo que pasa que el tráiler, si ha pasado por ese profesional, debe ser así para entrar en el mercado, es como se lo tienen que revestir.
[00:37:57] Speaker B: Y me hace pensar también los títulos de crédito, que esto también es una parte del diseño importante y que también se está yendo a garete.
Hombre, un poco sí, porque todo va a efectos y tal, y cada vez van más rápido los títulos de crédito. Antes era casi también una narrativa en sí misma.
[00:38:14] Speaker A: Bueno, me parece. Bueno, es que a mí me encanta, disfruto tanto cuando hay unos buenos títulos de crédito.
[00:38:20] Speaker B: Sí, pero fíjate que hay muy poca literatura sobre los títulos. Hay pocos libros, hay poco. Y luego pues ya te digo, la gente que se dedica es gente que se dedica más desde la técnica de cómo hacer salir las letras de una manera muy técnica, que no crea.
[00:38:45] Speaker A: Fíjate que yo me imaginaba ahí un mundo.
[00:38:49] Speaker B: Yo creo que se tiene mucho y que hay mucha película más antigua que ostras, es que con los títulos de
[00:39:00] Speaker A: Te digo, Bueno, también, claro, formo parte de tu mundo también y lo disfruto mucho.
Grandes.
Y también luego hay fórmulas, no sé si te fijas en las plataformas, en lo que tú dices de la manzana, bueno, vale, pues el muertito es una cosa policíaca, ya tienes el pie del muertito.
[00:39:22] Speaker B: Es que esto es lo que hace la IA al final, digamos, a ver, es que si somos así, perdón, pero de hacer las cosas así, pues claro que la IA se nos va a comer, porque oye, también hay el estudio típico, las películas de acción tienen todos los mismos tipos de tipografía de color.
Las de amor, misma composición, misma letra, Las de comedia, mismos colores.
[00:39:52] Speaker A: Las comedias siempre. La comedia francesa que tiene todas las caritas como en un mosaico, me hace una gran.
[00:39:58] Speaker B: Es verdad, en plan comedia, pero tú
[00:40:00] Speaker A: lo ves de lejos ya incluso sin gafas. Y yo ya sé, vale, comedia francesa o copia de comedia francesa, ya sabes
[00:40:08] Speaker B: que no está mal, vale, pero saber un poco el código. Lo que pasa es que llegamos. Eso es esta decir, ostras, vomito, me como el vómito, vuelvo a vomitar, basta ya, basta ya. Porque entonces es normal, si nosotros hemos dejado de hacer lo que tendríamos que hacer, que es por favor, poner un poco de marketing, hacer paso y dejadme a mí convencer al cliente que lo que debe hacer es esta otra historia.
[00:40:33] Speaker A: Cuidado, porque a veces, y ahora abro ahí un meloncito, que no sé, pero a veces yo me entiendo mejor directamente con el cliente, porque el cliente no es nada tonto.
Nadie sabe mejor lo que necesita que el cliente.
[00:40:49] Speaker B: Totalmente de acuerdo.
[00:40:50] Speaker A: Por tanto, al final es un tema de diálogo. Cuantas más personas, tú sabes la de
[00:40:54] Speaker B: personas que hay en medio, que son completamente prescindible, que tienen el arte de
[00:40:59] Speaker A: la palabra, vamos, se conectan a todos los Skype, a todas las reuniones, están ahí con la cara que los ves y dices, ostras, nunca he oído hablar a esta persona, no sé qué voz tiene.
[00:41:10] Speaker B: Bueno, pero a veces hablan mucho. ¿Y qué ha dicho?
Te juro que yo cuando. Que trabajo mucho en Estados Unidos, ¿Qué ha dicho? No ha dicho nada.
[00:41:18] Speaker A: Nada por no perder la silla. Pero es que ahí ya hablamos de un perfil, digamos, de funcionario dentro
[00:41:29] Speaker B: de
[00:41:29] Speaker A: un grupo creativo, hay un perfil de funcionario que está ahí, que nos hay
[00:41:34] Speaker B: mucho intermediario, vamos a hablar de estos intermediarios.
[00:41:37] Speaker A: Pues a la cárcel, a la cárcel todos. Y te digo una cosa, yo que a veces retrato a celebrities, toda esa gente que está alrededor, los llamo coleópteros, pueden babear por ahí pelota, es horrible. Entonces tú no llegas a veces al celebrity porque tiene todos estos moscones frenando ese diálogo, pero luego de repente tú llegas a esa persona que resulta que es súper simpática, normal, súper accesible, que ah, vale, o sea que podíamos haberlo hablado así.
[00:42:11] Speaker B: Y es más fácil, más rápido.
[00:42:13] Speaker A: Más fácil, más rápido, más directo, menos lío, pero muy difícil.
[00:42:17] Speaker B: Se presta a menos malentendidos, porque a veces dices, ostras, es que al final la cadena es tan larga que hijo, es que es normal que por en medio se malentienden las cosas.
[00:42:29] Speaker A: Un pantallazo en una videollamada ponía que éramos 32 personas y solo hablábamos 3.
Y entonces yo pensaba lo aburrida. Bueno, primero no sé qué está haciendo esta gente, porque seguramente tiene la pantalla
[00:42:44] Speaker B: partida y estar haciendo
[00:42:48] Speaker A: otro proyecto, lo que sea.
[00:42:51] Speaker B: Bueno, es que problema, todo este intermediario es el que se nos quiere cargar.
Es el que se nos quiere cargar y es justamente. Pero tú estás haciendo algo ya y este es el que dice, no, no, esto que yo ya sé lo que le tenemos que decir, porque mira que yo lo he escuchado alguna vez. No, es que los creativos, bueno, más de una vez de perfiles de estos de en medio. Es que los creativos, los pobres que no se enteran, y hay que marcarlos muchos porque si no, pobres que se van por la rabia, son medio, medio gilipollas y no se enteran.
[00:43:23] Speaker A: Yo cuando me tratan así, acentúo la excentricidad, me hago más loca todavía. Bien hecho, porque ya un poquito loca de ser y estoy. Entonces ya lo hace para rabiar, más rabiar un poco, pero yo no lo sé.
Bueno, pero sí que somos.
[00:43:41] Speaker B: ¿Eso que quiere decir? Que al final el perfil, digamos, del final de la cadena, que somos nosotras, somos el perfil más humanista, yo creo, porque es el que está más al final en relación con el objeto, por ejemplo. Y en diseño lo veo clarísimo. Nosotros estamos entrenados para hacer cosas, digamos, atemporales.
Yo cuando hago algo quiero poder mirarlo con dignidad dentro de 10 años.
Claro, yo quiero eso, pero luego entras al mercado y se te empuja hacia lo contrario.
[00:44:17] Speaker A: Bueno, te empujan hacia la tendencia.
[00:44:19] Speaker B: Vives en una contradicción que es terrible.
[00:44:24] Speaker A: A ver, es que es un gran tema el de la temporalidad, porque en diseño sí lo tenéis muy presente, en fotografía es más difícil luchar por ello, porque la tendencia, tú tienes ahí un.
Que la tendencia también hay que entender que exista, porque la gente muy joven es normal que abracen la tendencia, ¿Por qué? Porque necesitan desmarcarse de los cuñados, de sus padres. Yo lo entiendo.
En la música entiendes que es diferente
[00:44:56] Speaker B: este que el del Zara que dice
[00:44:59] Speaker A: bueno, este año se lleva
[00:45:03] Speaker B: el azul pero rápido porque así el blanco ya no se lo van a querer más y nos van a comprar, me refiero.
[00:45:13] Speaker A: Por tanto, obviamente deberíamos de premiar esa cosa que no te da vergüenza enseñarla 10 años después.
Una cosa que envejece bien es que en diseño lo veo que es algo muy presente.
[00:45:26] Speaker B: Sí.
Que luego ya te digo que por ejemplo los carteles o los flyers tienen que vivir en un momento concreto y mueren rápido. Y hasta mueren rápido, no pasa nada, pero es más de una cosa bien hecha notan que pasa.
[00:45:39] Speaker A: Entiendo.
[00:45:40] Speaker B: Bien hecha, es decir, que esté digno.
[00:45:43] Speaker A: Claro, cuando algo está planteado para morir pronto tiene que ver también con un tema que yo creo que nos atañe a las dos, que es la atención, que es esta cosa que tiene que ver con la rapidez, o sea, si solo podemos observar, mirar, escuchar esto durante 15 segundos, que es el formato ahora, el tope, y yo creo que la atención ahora mismo se mide 15.
[00:46:13] Speaker B: Sí, sí, sí.
[00:46:14] Speaker A: Que son los mismos 15 segundos que decía Warhol, Es verdad, de fama, no sé si eran 15 segundos, todo el mundo tendría 15. Bueno, ahora la gente resulta que sólo tenemos 15 segundos para atender, o sea,
[00:46:26] Speaker B: más te vale, minutos ya es una eternidad.
[00:46:30] Speaker A: Nosotras ahora nos estamos explayando y es un gusto, imagínate que esto luego lo tienen que reducir en un reel de 15 segundos hasta que no dices una burrada. No es el caso de Anagrama, por suerte. Este podcast es un formato justamente para la conversación, para explayarte, pero claro, tiene que ver con la atención. Si nosotros mismos nos entrenamos, nos acostumbramos a que nuestra atención dure. Eso claro, reivindicamos mucho ahora el tiempo de la creación, las pausas en la creación, pero bueno, también defendamos el tiempo para que algo sea admirado, rumiado, por favor, digerido.
[00:47:18] Speaker B: Una cosa lleva a la otra, es lo mismo.
[00:47:20] Speaker A: Pero tan importante es el tiempo de hacerlo como después de querer de disfrutarlo.
[00:47:27] Speaker B: No lo sé, es que sabes que entramos en esto de la repetición otra vez, cuando no hay tiempo para el error, para lo diferente, que no hay paciencia.
[00:47:40] Speaker A: Bueno, yo creo que ahí vuelve.
Cuando escribí el libro hacía hincapié un poco de reivindicar la mirada humana, más allá de que la tecnología nos ayude y nos sirva, pero no olvidar que necesitamos para reconocernos y para disfrutar la mirada humana.
[00:48:09] Speaker B: Yo creo que ahora mismo todas las profesiones más ligadas al arte son más importantes que nunca. Que ahora digamos, no, no, de aquí no nos bomemos. Pero que ha sido como un acto de resistencia.
[00:48:29] Speaker A: Totalmente.
[00:48:30] Speaker B: Vamos a generar una sociedad mucho peor,
[00:48:32] Speaker A: o sea, es que del humanismo yo creo que es muy importante. Y ahora sí, mi hija también tenía dudas porque le interesaba el arte, pero también la antropología y digo, ostras, es que ahora si pudiera, tuviera tiempo, creo que es la carrera que estudiaría.
Poner el foco e intentar entendernos, el momento en el que estamos. Siempre es verdad que uno piensa que está viviendo en el momento más bestia de la historia más extrema. Es verdad, El apocalipsis.
[00:49:04] Speaker B: Yo eso se lo digo a mi hijo en plan tranquilo, que yo cuando era pequeña ya también lo sentías.
[00:49:10] Speaker A: Todos pensamos que estamos ya en fin del mundo.
[00:49:14] Speaker B: El milanismo y esta sensación también hace que hay que poder percibir el presente y el futuro con algo de esperanza y de perspectiva, porque si no entonces caes en el no moverte, en el no hacer nada, y eso no puede ser.
Y porque no es verdad.
No es verdad, No.
[00:49:37] Speaker A: Y nosotras, a ver, yo reconozco que a menudo en el día a día, pues de repente hay un momento del día que estoy en la que porque tú estás ahí en tu batalla, pues tal, el cliente no sé qué, en esta batalla de la hemos estado el día de ayer justo, pues hay un momento para la queja. Pero si, tratemos de no instalarnos, no regodearnos, ¿No? Quiero decir, porque desde luego no es la manera tampoco la conformidad, ¿No?
[00:50:08] Speaker B: Sí, sí, es un baile, es un baile que hay que ir haciendo, que
[00:50:12] Speaker A: hay que ir sorteando.
Ahora estoy en el Frat Party.
[00:50:19] Speaker B: Correcto, Sí, sí, sí, sí.
[00:50:21] Speaker A: Una cosa que envidio bastante del diseñador, convivo con un diseñador, entonces es el orden, o sea, me da un poco de envidia que podáis desempeñar vuestro trabajo de una manera, tened ahí vuestra pantalla y podéis tenerlo todo como ordenadito en la fotografía. Yo ahora cada vez me cuesta más tanto caos.
[00:50:46] Speaker B: ¿Siempre te refieres al día a día?
[00:50:50] Speaker A: El día a día, incluso en el momento de ejercer, en el momento de disparar, la fotografía al final habla de congelar un momento, entonces estás ahí abrazando algo aleatorio que no sabes muy bien que tienes como que dirigir, pero a la vez amoldarte a ese caos, entonces bueno, tienes que saber sortear ese desorden.
A veces sueño con una vida ordenada.
[00:51:26] Speaker B: Es que esto del orden, pero no
[00:51:29] Speaker A: le digo un orden como de las carpetitas en tu proceso de poder delimitar o quizás no es tan ordenado como parece.
[00:51:41] Speaker B: Yo creo que no hay como la escuela del orden y hay la escuela del desorden.
Sí, sí, hay la escuela de la intuición y hay la escuela de las reglas.
Y yo justamente hay un capítulo que habló de esto y la escuela esta del orden, que creo que Bruno también está un poco en medio de uno y del otro y a mí me gusta estar ahí medio sorteando, es decir, no creo en las normas escritas, aunque hay que saberlas porque si no hay
[00:52:20] Speaker A: que conocerlas y después infringirlas.
[00:52:22] Speaker B: Claro, pero entrar en el caos y dejarte llevar.
No, no, para mí es como sufro más, pero creo que al final es verdad, pero al final salen cosas que están mejor, que es dentro del caos de decir uy, tengo como cinco o seis caminos abiertos, estoy tirándolos para adelante,
[00:52:44] Speaker A: no sé cuál saldrá, vislumbro un camino.
[00:52:49] Speaker B: Vas vislumbrando poco a poco, al final te das cuenta que no, que era donde habías empezado, donde estaba bien.
Y no seguir un método, digamos, porque hay muchos, hay muchos manuales en diseño, esto se puede hacer, esto no se puede hacer, pero muchas reglas.
[00:53:07] Speaker A: Muchas reglas. Bueno, en fotografía también, cuidado, pero cada vez menos porque yo claro, según la disciplina, pero por ejemplo en moda, la moda está, lo divertido de la fotografía de moda es que se rompen todas las reglas.
Hay unas reglas academicistas, nunca cortar un pie, los encuadres, nunca cortes una articulación porque es mal rollo, es angustia, tú ves una foto y justo está encuadrada por la muñeca y te da un toque que te quieres morir, te falta la mano. Ay, este amputado aquí. Pero lo divertido es romper todas esas reglas. De hecho, tiene que ver mucho el forzar esa cosa incorrecta. El forzarlo es un lenguaje en sí mismo que te lleva a la naturalidad.
Y en publicidad te lleva a la realidad, a que te lo creas. Es decir, porque la publicidad está ahí. Totalmente. Está en lo documental, en el lenguaje documental, en que tú fotografíes de una manera muy imperfecta, muy casera, me lo creo. Por eso se lleva tanto también lo testimonial en publicidad, porque al final siempre se busca un relato creíble.
Y justamente el lenguaje fotográfico imperfecto de saltarte todas las reglas, hacer la foto torcida, darle la vuelta, que esté quemada, el flash esté todo quemado, todo eso te lleva. Es un lenguaje en sí que te lleva. Justamente.
[00:54:46] Speaker B: Me estoy acordando. Es que claro, lo de la fotografía tiene este.
Está muy relacionado también con el cuerpo, con la manualidad de las cosas. Y me estoy acordando.
Claro, en diseño la tipografía es muy importante. Y dentro de la tipografía está la caligrafía, el arte de escribir.
Y yo me acuerdo que fue un monasterio en Francia, durante una semana aprender a escribir un tipo de letra, todo el lunes aprendiendo a escribir la minúscula increíble.
Y un tipo de letra concreto que se hacía en el siglo VII.
Y al final de la semana tenías que hacer una exposición con una pieza.
Entonces yo, que tiendo al orden porque soy diseñadora, me hice mi.
Con el regla y me hice mi pauta, todo limpio.
[00:55:44] Speaker A: Hiciste una especie de boceto, ¿No?
[00:55:48] Speaker B: Para escribir bien. Me hice la pauta para que escribiera recto, en lápiz, con los márgenes, todo centradito, limpio, para que pudiera escribir todo bien.
Y la chica que estaba a mí al lado hizo al revés, empezó a escribir todo en diagonal, luego cogía un regla con la tinta, cogía y zam.
[00:56:13] Speaker A: Qué rabia. Sí, es la compañera que da rabia, pero que a la vez mola muchísimo.
[00:56:18] Speaker B: Claro, pero yo creo que cuando haces algo manual, yo estoy todo el día luchando contra mi madre interior, que quiere las cosas ordenadas. Y quiere las cosas ordenadas. Yo digo no. Y entonces desde dentro tengo mi lucha y digo no, pues no lo voy a ordenar, esto está mejor así.
Cuando haces Con el ordenador, yo me lo encuentro cada día, pero cuando haces algo manual, yo creo que es aún más bestia, porque te sale aún como más de. Te sale una fuerza, sales tú, eres tú, no hay nadie en medio.
[00:56:55] Speaker A: Ahora parece todo esta tendencia de volver a lo manual, lo artesanal, que es maravilloso, pero hay un discurso que es un poco peligroso, porque puede ser manido.
Solo lo manual es auténtico. Todo esto yo no iría tanto por ahí, sino que es que realmente cuando tú haces algo con las manos, mi profesión es muy física. Total, porque es que fotografía 100% físico, entonces solo puede ser desde ahí. Pero el hacer algo con las manos se te graba en la memoria en cuanto aprendizaje, ya lo hemos hablado mil veces, no es lo mismo escribir tú o hacer tú algo con las manos, porque se te graba mucho mejor que si te lo cuentan, o si lo lees, o si te lo. Si alguien te lo explica, obviamente.
Pero esa fuerza que tú dices, ostras, es que es placentera, es de disfrute.
Yo reivindico mucho lo físico por el disfrute y también para no.
Si dejamos todo a un plano muy virtual, es que nos atrofiamos no solo muscularmente, es que nos atrofiamos cerebralmente.
[00:58:09] Speaker B: Sí, bueno, yo creo que requiere un esfuerzo mayor. Por un lado el esfuerzo es menor, porque no tienes que moverte de la silla, pero el esfuerzo, digamos, de actitud o de querer buscar es mayor.
Entonces la herramienta cada vez es más fácil, pero la actitud cada vez es más.
Se necesita más esfuerzo.
[00:58:32] Speaker A: El esfuerzo hay que luchar para con
[00:58:34] Speaker B: esa herramienta trabajar de la misma forma. Es decir, mira, ahora mismo, más artesanal o más desde el oficio.
[00:58:42] Speaker A: Total, es que ahora estamos sentadas una enfrente a la otra, aquí, que nos hemos descalzado porque hay una moquetita muy gustosa, lo primero que hemos hecho es quitar unos zapatos.
Hombre, pues no es lo mismo yo tener de aquí nos hago riendo, nos estamos mirando los ojos, que cuando estoy en el Zoom con las 33 caritas en miniatura, que no sé si me están escuchando. Probablemente no. Hombre, convendremos en que no es lo mismo.
[00:59:09] Speaker B: No es lo mismo.
[00:59:12] Speaker A: Yo tenía aquí una frase que me gustaba, que leí ayer de Carlos Risco, como conclusión, que me hacía mucha gracia.
Decí nada es urgente y la vida es aquí mismo.
[00:59:28] Speaker B: Sí, señora.
[00:59:29] Speaker A: Yo con esta frase es que ya me puedo morir. Quería decir concluir. Concluir.
[00:59:37] Speaker B: Yo creo que es una buena conclusión.
[00:59:40] Speaker A: Bueno, Marta, un placer.
Nos hacemos un wrap party las dos, aunque no hayamos compartido el trabajo.
Buscamos una excusa.
[00:59:55] Speaker B: Vale, Me parece genial, Leila.
[00:59:57] Speaker A: Bueno, gracias a todos.
[00:59:58] Speaker B: Gracias.
[01:00:08] Speaker A: Gracias por escucharnos. Tema Libre es un programa producido por Editorial Anagrama. Esperamos que hayas disfrutado y hasta la próxima.
